Religions [Philosophie]

Bonjour, avant de commencer, je souhaite prévenir que quoique je dise, ce n'est que mon opinion personnelle, et si je passe pour blasphémateur ou autre, cela m'importe peu.

Si vous avez le courage de tout lire, merci, et si vous avez le courage de faire des remarques ou de répondre merci aussi.

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Le terme religion (du latin religio, sens propre "soin", "scrupule", sens dérivé "pratiques cultuelles") recouvre plusieurs notions. Il désigne le rapport de l'homme au divin ou à une réalité transcendante, et l'un quelconque des systèmes doctrinaux communautaires composés de croyances ou dogmes et de pratiques rituelles et morales dans lesquels ce rapport tend à s’organiser. Le terme désigne également par généralisation tout sentiment religieux de piété ou toute croyance spirituelle, même peu organisée. Le terme religion naturelle désigne une doctrine qui s'appuie sur les seules inspirations de la raison et du cœur.

Pour moi, l'homme a commencé en animal, et il n'avait besoin ni de codes moraux, ni de "lois". Chassant sa nouriture, vivant en "meute" ou solitairement. Les choses matérielles n'existaient pas à cette époque, et donc les sentiments d'envies et de jalousies étaient restreintes à l'envie d'un homme pour une femme, ou d'une femme envers un homme. La vengeance n'existait pas, car le crime de tuer avait lieu entre deux clans, ou lors d'accidents, et les gens étaient, d'une certaines manière, plus tolérants que maintenant. Leur façon de pensée étant assez peu développé pour avoir peur des gens qui ne lui ressemblait pas le rascisme n'existait pas.

Seulement, l'homme évoluait, il découvrit le feu, l'élevage, commença a batir des habitats, à devenir sédentaire au détriment de sa vie de nommade. Les choses matérielles se créaient, et les classes sociales aussi. Certaines personnes devenait donc plus ou moins "importantes" que d'autre, ce qui favorisa un sentiment d'abandon, et d'inégalité qui n'existait pas aux débuts des temps.

Ainsi l'humain devait contenir les gens, et empecher leur plus bas instincts mais aussi retenir les "nouveaux" sentiments. Ainsi en mésopotamie apparus la première religion, qui était monothéïste. Cela calma quelques temps mais après les peuples se séparèrent, et les idéaux changèrent, ainsi naquirent des religions tel que la mythologie grec, avec différents dieux ayant chacun leur fonctions. Cette religions fut reprise par les romains alors que d'autres payens n'avaient pas de "dieux" mais plutôt les esprits des forêts, les farfadets, les sylfes et autres créatures. Au nord les divinité Viking présente des dieux plutôt axés sur la guerre, entrainant un certains sentiment de rage, mais aussi un grand respect. En Egypte les dieux tel que Horus, Seth et d'autres favorisaient une hierarchie mais forcaient en même temps à l'ordre, pour que les gens puissent se "réincarner". Au japon il s'agissait plus "d'anges" de la mort et "d'anges" gardiens, et en Chine les dragons correspondaient aux dieux existants.

Mais ces religions polythéïstes furent remplacé par des religions monothéïstes, par exemple le Christianisme, le Bouddhisme (qui, au départ, était une philosophie plus qu'une religion)...

Ces religions avec un seul dieu se disaient seules religion "réelle" et les guerres de religions commencèrent, et continuèrent très longtemps. A notre époque encore certaines personnes font preuve d'un rascisme religieux.

L'homme a donc crée les dieux pour transformer la société pour que celle ci ne soit pas "corrompue" , seulement ces mêmes religions ont engendrés des haines terribles, et des génocides, au final l'homme ne peut pas échapper à cette nature de destruction qui le pousse à se présenter en tant que "messager de la mort", alors plutôt qu'une religion ou qu'une philosophie, les lois emboitèrent le pas, tout en conservant les religions, mais les lois, cet amas de règles poussent souvent les gens à faire les interdits, tout comme les lois interdisant au jeunes de moins de 18 ans d'aller voir des choses pornographiques sont justement faites pour que ces mêmes jeunes aillent voir tout cela pour qu'ils continuent à faire que l'homme se reproduisent.

[ Pour ceux qui ne le savent pas, il n'y a pas encore eu de contrôles de vérifications pour savoir qui va sur les sites pornographiques, c'est aussi pour cela que parfois lorsque vous souhaitez télécharger un programme, vous tomber parfois sur des films -18 ans. Je ne tiens pas à faire en sortes que des enfants aillent voir de telles choses, mais je tiens à démontrer la mentalité des "dirigeants"]

Au final comment garder l'homme bien sage? il faudrait une bonne éducation, pour commencer, et il faudrait lui faire prendre conscience des choses plutôt que d'instaurer des lois, ou de forcer à une religion.

Voila j'ai finis mes remarques, je tiens à m'excuser à tout ceux qui pourraient être offusqués par ce que je viens de dire, mais il fallait que j'explique mon point de vue !

belle démonstration de l'arnachie chér ami ^^ (au sens noble du terme j'entends)

il y a qu'elle chose en toi qui me fais toujours peur ! ta lucidité sur la vie, à ton age c'est pas normale

enfin bref j'ai rien à redire sur ton post et j'en suis même partie prenante quelque part.
A ce si pret que :
l'homme est un loup pour l'homme, l'avidité, la convoitise, l'égoisme et la jalousie font que des lois sont nécessaires !

c'est triste je sais mais c'est comme cela, on roule à droite et pas à gauche, c'est pareil : c'est comme ça et si on le fais pas il y aurau un boxon te dis pas ^^

ta jeunesse te permet bien des effets de manche, mais la veillesse demande de la sécurité !

Pour ce qui de la religion j'ai un point de vue assez tortueux dessus
je me voulais athé, car trouvant que cela été que baquarre et meutre au nom du divin et que l'on vivrais mieux sans.
Puis avec l'age je me suis dis que être athé était pire que tout, alors je me suis mis à croire en l'homme (enfin surtout au femme, elles sont bien plus posées et moins guerriéres, à part peut etre madame tatcher ^^ )

puis décu, je ne cru plus en rien (tristesse et solitude morrose accompagne souvent se genre de sentiment)

Enfin viens le jour ou je serais pére ! et là mes idées changérent du tout au tout ! la sécurité pour mon enfant, la prospérité pour moi et sa mére, et enfin des conceptes du bien et du mal pour son dévelloppement moral.
ces concépts venant à 90% de notre culture judéo-crétienne ma théorie s'en trouva mal menné !

Donc tu vois rien et aussi simple, mais tout est si complexe, c'est juste une histoire de point de vue. Celle que la vie t'apprend et celle que tes parents t'enseigne ! Et à te lire je leur tire mon chapeau de t'avoir aussi bien fait

++ et pense à t'amuser un peu @dn

Désolé la fleme de tout lire alors je vais dire une phrase, meme si ça n'a rien a voir avec le contexte (puisque je n'ai pas tout lu):

Ce n'est pas Dieu qui a inventé l'Homme, c'est l'Homme qui a inventé Dieu...

tu as du bol cela résume assez bien la conv ^^

C'est bien ce que je dis, c'est l'homme qui a créé des dieux pour faire des codes moraux. (Mais stp lis tout Meta)

De plus il est vrai que chacun à son point de vue @DN

(ne t'inquiète pas, je penses aussi à m'amuser, plus que tu ne le crois :p)

LeDémonNTXone a écrit:

(ne t'inquiète pas, je penses aussi à m'amuser, plus que tu ne le crois :p)

COOL !!!!!

bon moi j'aimerais aprofondir le coté religion..
Savez vous que tous les textes religieux ont été tellement retiré de leur contexte qu'ils ne sont plus applicable de la façon dont ils ont été traduit.
Bon je n'ai pas beaucoup d'exemple mais je peux vous en donner quelques uns :

1) Moise sépara les eaux en deux .......

On se rapelle très bien le film des 10 commandement où l'on voit la mer qui se coupe en deux pour laissé passer moise et sa troupe de badeaux réfugiés.

Mais à l'époque qu'entendait on par ces mots :
(C'est simple bete et complexe à la fois car notre traduction n'apporte plus le meme message)

En fait il faut savoir qu'a l'époque des mots était comme interdit. On va dire tabou (diable=> malin....) Et bien c'est pareil ici. Si on replace dans le contexte historique. Deux armée sont en place : les Romains sur notre israel actuel (+ palestine, gaza etc...) et les Egyptiens (la plus forte armé de notre afrique actuelle)...
Et si l'on se souvient toujours du film, on se rapelle que Moise fuit les Egyptiens et dois rentrer à bon port pour ne pas se faire attraper par les Romains.
Bon revenons a notre phrase " Moïse s'épare la mer égée (méditérrané) et s'enfuit avant que les eaux se referme derrière eux entrainant...."
L'eau fait parti des mots usités a l'époque pour ne pas dire "le mal".
Dons il faut traduire tout simplement que : "Moise s'est faufiler entre les deux armées pour rentré au pres des siens"....

C'est vraiment différent n'est ce pas!!!!

2) Bon une autre basé sur l'eau . . . : Vous savez tous que moïse est un bébé abandonné que l'on a retrouvé dérivant sur l'eau dans un petit sac en osier???

Et bien en fait si on reprend l'explication d'avant, on peux tout simplement en déduire que moïse a été accepté par le (roi d'égypte ) chef des troupes armées d'Egypte : représentant du mal.


3) Bon je qui le domaine de l'eau pour peut etre meixu vous faire comprendre mon petit sujet.
Vous vous souvenez du moment ou Jésus avec un simple morceau de pain il arrive a en distribuer a une foule entière...
Et bien le texte ne dis pas vraiment la meme chose : "Jésus rompi le pain et en donna a un homme et une femme" Bon la suite du texte dis en gros que plusieurs générations on eu a manger patati patata.

Mais l'explication de tout ceci : Jésus ne coupa ce morceau qu'en deux pour les donner à un couple. C'est tout. Bé alors pourquoi ce texte ! ! ! !

Très simple en ayant des enfants, Jésus quelque part a aussi nourri les futur enfants. Ces derniers auront aussi des enfants qui auront des enfants. Etc.....

Dons par ce simple bout de pain la planete est nourri...

Alors maintenant pour ceux qui croient aux texte saint.... N'oublié pas qu'ils sont traduit et re traduit et ce que vous avez sous les yeux n'est plus l'expression , le ressenti ou le vécu réel . Tout ces texte sont donc devenu dangereux et inaproprié (c'est mon avis)

Yala faites en bonne chaire

Yala moi je ne crois pas que l'homme ai inventé consciemment la religion. Elle est apparue tres tot en fait déjà dans leurs cavernes les hommes de cro magnon pratiquaient le chamanisme, qui peut etre considéré comme une religion, puisque c'est croire aux forces spirituelles de la "mère" nature. D'ailleurs toutes les civilisations ont développé dans leur évolution culturelle une religion, pas une n'a choisi de se passer de religion. On dirait que c'est presque spontanné!! Peut être le troisième cortex de l'homo sapiens et sa consience (pas la bonne ou la mauvaise, mais la consience de sa propre existence) le poussent à s'inventer quelque chose qui explique ces phénomènes énormes que sont la vie et la mort,

Et puis sinon "si jamais tout n'est pas noir, ce ne sera que la cerise" ... comme dirait les autres^^

Pour les eaux de Moises tu fais une grave erreur, il est effectivement passé par la mer (rouge et pas égée, et de plus la mer egé n'est pas notre belle méditéranée :p), sauf que l'on est à l'époque des conteurs qui content les histoires à l'ORAL, donc pour rendre son récit plus interessant il a intensifié l'histoire, Moise est seulement passé avant la marée haute qui n'a pas emporté l'armée d'Egypte mais qui l'a simplement arreté dans sa poursuite, sauf qu'une telle "défaite" est considéré comme la mort pour les guerriers ce qui fait que l'on raconte après que la mer à emporté l'armée d'Egypte.

De plus, l'histoire du panier en osier qui fut retrouvé est une traduction d'un arrangement d'un conte oral passé d'oreilles en oreilles et qui a donc était modifié plusieurs fois avant d'être rédigé, ce qui fait que cette partie du récit n'est qu'une affabulation ajouté au texte pour le rendre, encore une fois, plus accrocheur. (Les apôtres étant avant tout des conteurs d'histoire)

Pour le texte avec dieu et le pain, chacun le prend comme il le veut.

A part cela, les religions furent fondés conscienment, et non pas inconsciement, néanmoins il est vrai que leurs fondements son au départ fait de l'imaginaire qui à été façonné comme l'ont voulu les prophètes.

ok si tu veux mais dans ce cas Jésus à marché sur l'eau a marée basse.....

Non il a juste écrasé le mal...
après pour les nom de mers euh je fais ca de mes petits souvenirs de catéchisme alors ca date

Reste que Moise a effectivement passé par la mer à marée basse et que celle ci était à marée haute lorsque l'armée d'Egypte est arrivé.

Ensuite, si il y a d'autre sinification, c'est peut être possible, mais bon, lol.

(Sauf que Jesus n'a jamais écrasé le mal, a côté de lui tout les crimes continuait, il n'a que fait sortir les marchands des temples et convertir les gens à sa religion.)

j'ai un avis légèrement différent de vous. D'abord, je pense que la religion c'est plusieurs choses :
-l'homme qui essaie d'expliquer des trucs qui le dépasse comme la création de l'univers.
- un espoir pour l'homme (une vie meilleurs après la mort, une force supérieur qui le protège...)
- des lois, car en disant si tu tue quelqu'un tu ira en enfer, cela force les croyants à respecter les différents dogmes
-une communauté

Comme l'homme a une imagination, il ne peut pas s'empéche d'imaginer quelque chose de meilleur pour lui donc il a créé la religion.

De plus, je me considère comme agnostique, c'est à dire que je ne sais pas si Dieu ou des autres existent ou pas et que je ne prends pas position. En effet, la question de l'existence de dieu(x) ne peut pas étre prouvé.

Moi je suis personnelement Athé, et de toute façons, il est illogique qu'il n'y aurait qu'un Dieu, en effet, si il n'y avait qu'un dieu pourquoi les guerres, les maladies, les souffrances?

Donc si j'avais une religions je serais Polithéiste.

bein tout simplement parceque nous on est félé et que SON dieu est mieux qu'un autre..... alors pourquoi pas un seul?

dragonfire a écrit:

De plus, je me considère comme agnostique, c'est à dire que je ne sais pas si Dieu ou des autres existent ou pas et que je ne prends pas position.

tiens cela me rapelle le roman les thanatonautes ^^

oui Dieu aurait pas mal de boulot. Peut étre qu'après avoir créer le monde et les hommes, il a été fatigué et depuis il se repose^^